东西问·中外对话 | 马丁·雅克：如果只能照搬西方模式 ，谈何理解中国？******
马丁·雅克是英国著名学者、作家。他 是剑桥大学博士，并曾长期担任该校高级研究员 。马丁·雅克是西方世界解读中国最著名 的声音之一 ，他于2009年首次出版 的《当中国统治世界 ：西方世界 的衰落和中国的崛起》 是全球范围内的现象级畅销书，已被翻译成15种语言 。
中新社德国分社首席记者 、中新网研究院副院长彭大伟近日对话马丁·雅克。
马丁·雅克表示 ，要理解中国发展取得的成功，必须理解中国文明的特性，要明白中国不仅仅是一个民族国家(nation state) ，而是一个文明型国家(civilization state) 。他指出 ，西方许多人试图强行让中国接受西方人权等价值观的心态使得西方几乎不可能真正理解中国。他同时建议西方国家如果真的想理解中国抗疫为何取得成功 ，就应该先去了解孔子 的儒家思想 。
以下为对话全文摘编：
彭大伟 ：在您看来，中国成功 的根源 是在于其选择的制度路径还 是其独有的政治领导力 ？
马丁·雅克：我们必须在更广的维度上进行探讨，而非仅仅 是(西方政治学意义上的)政治领导力或政治体制 的讨论。按照美国政治学者福山 的观点，中国的政治体制展现出比其它任何国家都强大 的延续性 。如果回顾中国从秦朝以来 的治理模式，能够看到这中间经历了很多不同 的阶段 ，但一些重要 的特征始终是十分相似的。1949年以来，中国共产党一直是领导中国的政治力量，但即使在这一阶段 ，中国仍然从传统社会治理中传承了许多重要 的因素 。
优秀 的政治领导力无疑是一个国家所必须的 。我认为从毛泽东 、邓小平一直到习近平 的中国领导人都有着极为突出的政治领导力。今天 的中国处在一个新 的时期 ，已取得 的发展成就令中国在国际上扮演更加严肃、更加活跃、更加积极 的角色成为可能 。
中国 的体制极其成功地打造了一支富有才干 的领导团队和一群治理人才 。从历史 的尺度来看 ，从1978年至今，中国 的政府出色地完成了其使命。我还想补充的一点 是 ，政党 的自我革新是非常重要的 ，我认为中国共产党迄今为止在这方面做得非常好。西方一直对中国共产党颇有微词，然而让我们直面现实吧——在过去40多年里，中国领导层 的表现远远好于同时期的美国领导层。
资料图：上海外滩 ，游客欣赏“永远跟党走”光影秀。殷立勤 摄彭大伟：当美军仓惶撤离时，美国总统拜登说 ，美军在阿富汗 的使命从来不 是“国家构建”(nation building) 。中国 是否正是因为在中国共产党领导下完成了国家构建 ，才避免了四分五裂 、生灵涂炭 的厄运 ？
马丁·雅克 ：当下在中国共产党领导下的中国无疑处在一个非常好的时代，很可能 是中国曾经经历过的任何时代当中最好 的一个。这是站在中国漫长历史 的肩膀上实现的 。正 是由于从中国历史中获得 的智慧 ，中国共产党能够纠正其早期犯下的错误 ，探索出一条成功的治理之道 。
中国文明自身的特性也是很重要的一个方面，中国不仅仅是一个(西方意义上的)民族国家(nation state)，它是一个文明型国家(civilization state)——如果不能理解这一点 的话，也就无法真正理解任何有关中国 的问题 。
彭大伟 ：您曾提到西方理解中国抗疫模式需要先了解孔子 的学说，您还提到西方对此缺乏应有的认知 。能否详细阐述这一问题？
马丁·雅克：西方的许多中国问题专家并未真正理解中国，造成这一点的原因是西方人在成长阶段接受 的教育 是“西方做事情 的方式 是全世界其它地方学习 的模范” ，西方的范式比全球其它任何地方的都要优越——西方的运作方式 、制度、规范……都成为了用来衡量其它国际的准绳。
例如 ，在“人权”这样的争议话题上，西方从未真正尝试着去理解中国 是如何实践其人权理念的 。这是由于双方截然不同 的历史传统，可追溯到孔子的时代。在孔子的学说中 ，个体不是世界的中心 ，人们重视 的 是集体 ，集体可以 是一个家庭 ，也可以是范围更大 的集体，一直到整个中国。只有当置身于一个集体 、一个社会当中时 ，个体才具有意义 。
资料图 ：南京小学生行古礼点朱砂“开笔破蒙” ，孩子们在南京夫子庙大成殿内 的孔子像前留影 。泱波 摄在我看来，围绕人权问题的大部分争吵都 是基于西方希望想将其思维模式输送给中国 ，而后者并未接受。这么做意味着这些人并不真正需要理解中国，因为最终他们还是会相信自己 是对的 、中国 是错 的。如果动辄就向中国喊话“你们只需要照我们 的方式来” ，那还谈何理解中国呢 ？
在诚实和谦虚这两方面，西方在疫情期间 的表现无疑都 是不及格 的 。(对中国抗疫方式 的指责和后来围绕病毒溯源的纷争)真 的都只 是一种可耻的、用于分化和转移注意力 的借口。
中国是如何取得抗疫成功的 ？第一，中国政府有非常好 、非常清晰的抗疫策略 。第二点，也 是西方从未探讨过的一点 ，就是人 的因素非常重要 。中国人拥有很强大 的社会凝聚力和团结度 ，这种传统深深地植入到中华民族 的国族意识当中。这也是为什么美国在抗疫中的表现如此差劲——美国没有中国重视集体的观念。
彭大伟：白宫和美国共和党政客热衷于在新冠溯源等议题上攻击中国，这完全无关严肃 的科学研究，而 是一种将病毒作为武器 的诡辩术 ？
马丁·雅克：这 是一种转移视线的企图，由于美国在疫情期间表现得糟糕透顶 ，而中国表现得非常突出，政客们不得不出手掩盖这一事实，而这种做法已经给西方带来了国际关系层面上 的危机 。美国和整个西方抗疫是如此乏善可陈，以至于他们只能一再转向病毒起源 的问题。我认为西方国家政府和媒体在这当中的角色是可悲的——并非每一家都 是这样 ，但有太多政府和太多的媒体都热衷于甩锅了 。
彭大伟：您如何看待中国共产党带领中国实现复兴 的百年历程 ？
马丁·雅克：这一切成就是属于全体中国人民 的 ，每个中国人都为中国今天 的成就作出了一份贡献。当然，要想实现这一切，就必须得有卓越的政治领导，中国共产党恰好是这样一支领导力量。从1949年到1978年再到如今，中国发生的变化 是常人无法想象的 ，非常伟大 。中国共产党在我看来是现代人类世界最成功 的政治组织 ，而且遥遥领先其它政党 。西方时常会拿苏共进行比较，但中国共产党和苏共完全没有可比性 。中国共产党在自我革新 、自我重塑方面做得非常好 ，事实上他们不仅重塑了党，也重塑了中国 。执政地位不是理所当然的，政党必须与时俱进，总 是着眼未来。中国文化很善于着眼未来。中国共产党传承了中国文化 的这一思维特质。这也是为什么中国共产党总能带领自身和国家走出低谷 。
邓小平 的改革从经济政策上引入了市场 的作用 。很多人事后说这是“西化”，但恰恰相反 ，中国开创了一种全新的独特体制，破除了改革开放前束缚发展 的要素 ，将自身发展融入了全球市场。改革开放对中国而言是一种极为自信 的思路 ，因为一旦选择对外开放 ，中国就得和资本主义世界竞争 ，面对的竞争对手来自(当时)富裕得多 、受教育程度高得多 的西方国家 。这 是非常关键 的决断，西方当时没有多少人相信中国能够取得成功，但是中国仍然以强大的自信选择了开放。
资料图：山东港口青岛港自动化码头进行卸货作业。张进刚 摄彭大伟：您对中国推进实现共同富裕有何看法？
马丁·雅克 ：这是令人非常感兴趣 的一项最新发展 。西方目前已有的反应都 是基于一种几乎 是本能的反华态度在驱动——条件反射地认为这是“负面的” 。然而西方也正在面临和中国同样的贫富分化问题。
尽管有很强烈 的呼声 ，但美国没有为消除其巨大的不平等问题做任何事 。欧洲也不同程度地存在这一问题 。20世纪80年代以来，新自由主义的盛行造成不平等问题持续蔓延。中国如今正在试着找到应对之策。互联网成瘾 的问题也是一样。这些问题都是真实存在 的 ，必须得到应对、提出解决方案。
“酷爷爷”与“小使者”，习近平如何与“未来”对话未来****** (近观中国·外交篇)“酷爷爷”与“小使者” ，习近平如何与“未来”对话未来 中新社北京9月29日电 题：“酷爷爷”与“小使者”，习近平如何与“未来”对话未来 作者 钟三屏  在中国最高领导人习近平紧凑 的外访行程中 ，常常有与当地青少年互动 的环节 。即便在国内繁忙 的日常工作中，习近平也多有与外国中小学生的尺素往来。 在这些互动中，“人民友好 的传承者”“东西文明互鉴 的促进者”是习近平对各国青少年 的深切期待 ，他与这些“未来” 的对话，既有青春 的关键词，也有放眼世界 的未来 。 ——友谊的未来 在美国犹他州卡斯卡德小学生沃娜亚 的眼中，中国最高领导人习近平 是个“很酷” 的爷爷。 卡斯卡德小学 是犹他州最早开展中文沉浸式项目的学校之一。2020年春节前夕 ，50名四年级小学生用中文给习近平写就新春贺卡寄往中国。 很快 ，他们便收到了回信。“习爷爷说我们可以做友谊小使者 ，可以帮助中国和美国做更好的朋友 ！”  资料图。图片来源 ：视觉中国众所周知 ，习近平是个“球迷”。2014年对德首次国事访问 ，在柏林奥林匹亚体育场 的草坪上 ，他与共同训练的中德两国少年足球队员对话：希望你们这一代出现球星 ！2017年7月 ，在同一个体育场 ，他鼓励参加中德青少年足球友谊赛的小球员“成为好朋友、好伙伴” 。 在双方共同努力下，中德足球合作近年不断深入 ，在结出硕果 的同时，也成为传播文化和友谊、促进民心相通的桥梁 。 在比利时大熊猫园给孩子们送毛绒玩具 ，在巴布亚新几内亚同合唱团学生聊他小时候唱过的中国歌曲 ，在冰场中圈为中俄青少年冰球友谊赛开球……这些融元首外交与民间外交为一体 的温情瞬间 ，让友谊的种子厚植，“人民友好的传承者”“东西文明互鉴 的促进者”正在成长 。 ——人类的未来 天下大同 、协和万邦是中华民族自古以来对人类社会 的美好憧憬 。习近平在2022年夏天与马耳他圣玛格丽特中学“中国角”师生的通信中说，“我们生活 的世界历史和现实交织、希望和挑战并存 ，人类命运休戚与共 ，唯有守望相助 、合作共赢才能让人类共享发展成果 。” 为破解全球发展难题 、应对国际安全挑战 ，习近平先后提出共建“一带一路”倡议、全球发展倡议 、全球安全倡议，中国正在以实际行动践行人类命运共同体理念。与此同时 ，习近平也用他的方式帮助世界各国青少年更好地理解这些宏大命题 。 “像保护眼睛一样保护自然和生态环境”“欢迎你们有机会来到中国 ，参观世界上最大的风电站和太阳能电站、面积最广阔的人工林和风光秀丽 的国家公园” 。2022年4月，在复信英国弗朗西斯·霍兰德学校小学生时 ，习近平同这些关注气候变化 的“绿色小使者”分享中国 的环保故事。  资料图 ：塞罕坝林场 。图片来源：视觉中国——阳光 的未来 孩子是世界的未来 ，需要小心呵护 ，让他们沐浴在幸福安宁 的阳光里 。 2019年5月15日，习近平在亚洲文明对话大会开幕式主旨演讲中说，“亚洲一些民众特别是妇女儿童正忍受着贫困、饥饿、疾病 的折磨，这样 的局面必须改变” 。 在此前不久 ，他刚给老挝中老友好农冰村小学全体师生回信。“从你们 的来信中得知，‘一带一路’建设给你们 的学校和家乡、学习和生活带来了许多积极变化。实现沿线国家共同发展，让民众过上好日子 是我提出‘一带一路’倡议的初心 。” “欢迎你们早日乘上中老铁路列车来到北京” ， 是这封信的结语。2021年12月3日 ，连接昆明和万象 的中老铁路全线开通运营，农冰村小学 的学生也坐上了从万象始发 的“澜沧号”动车组列车。 中华文化素来秉承“人不独亲其亲，不独子其子 。”在联合国 的讲台，习近平多次呼吁让全世界的儿童都能沐浴在幸福安宁 的阳光里 。 百年未有之大变局叠加全球疫情，世界并不太平 。“此时此刻 ，世界上很多孩子正生活在战乱的惊恐之中 。我们必须作出努力，让战争远离人类，让全世界的孩子们都在和平的阳光下幸福成长 。”习近平2014年在联合国教科文组织总部的演讲，至今依然在回响 ，人类比以往更需要携手前行，共克时艰。 若行而不辍，则未来可期 。(完)(图片素材来源 ：新华社、中新社、中新网) 彩神彩票地图 |
